Славный город - Амстердам

Объявление


Господа! Живые, мёртвые и не очень! Мы окончательно переехали на новый домен.
Данный форум закрыт в среду (24 августа 2011 года), поэтому просьба всем желающим присоединиться к игре, сделать это на новом месте.
http://vtm-vampire.ru
Добро пожаловать в новый дом!
Админы:
Корвин, Рейн aka Адель, Александр, Таркин, Катарина, Дэмиен, Макс Дрезден, Вернер, Джек Дэниэлс, Констанция.
Контакты и сферы ответственности админсостава
Правила
Список ролей
Шаблон анкеты
Игровая завязка
Погода и время:
Ночь 3. С 8-го на 9-ое мая 2012 года. Раннее утро с 3 до 5. Безветрие, небо развеялось почти полностью, начинает светлеть, воздух наполнен дождливой свежестью. Луна вошла во вторую четверть. +17
Мероприятия:
Мы на новом домене. В оформлении царит лёгкий ремонт, в остальном форум полностью пригоден для игры.

eRepublik    Рейтинг Ролевых Ресурсов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Славный город - Амстердам » Флуд » Флуд №10


Флуд №10

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

Заметьте, чем меньше человек в городе, тем легче держать под контролем ситуацию, выследить тех же самых охотников и выдворить их из города

Вампир не обладает этими людьми. Он не начальник полиции, он не правительственный агент.
А спрятаться можно и в деревне у родичей.

Это надо будет сажать маячек на каждое такси, в которое вамп садиться ))

Старейшины настолько измельчали, что готовы ехать с бомбилами из Суринама в одной машине черти куда?
Снова же, видно где машина останавливалась. Набежали и взяли свеженьким с утреца.

это подходит под первую точку Прорицания.

Вампир не контролирует характер видений. Уже из размера пояснения видно, что это не просто какое-то всезнание. Это может быть и намек на набег охотников, а может быть и "эмпатическое озарение" к бомбиле Рашану.

0

512

Жалил Хучбаров написал(а):

Вампир не обладает этими людьми. Он не начальник полиции, он не правительственный агент.
А спрятаться можно и в деревне у родичей.

Для этого есть связи, контакты, союзники, влияние.

Жалил Хучбаров написал(а):

Старейшины настолько измельчали, что готовы ехать с бомбилами из Суринама в одной машине черти куда?

Разные обстоятельства бывают )) вон, Дрезден к примеру именно с целью не дать за собой проследить охотникам и приехал на такси.

Жалил Хучбаров написал(а):

Снова же, видно где машина останавливалась.

От слежки уходят, запутывая следы, а не подъезжая на машинке прямо к убежищу, да и к тому же, любой вампир достаточно параноидален, чтобы делать так каждую ночь.

Жалил Хучбаров написал(а):

Вампир не контролирует характер видений. Уже из размера пояснения видно, что это не просто какое-то всезнание. Это может быть и намек на набег охотников, а может быть и "эмпатическое озарение" к бомбиле Рашану.

Вы неверно читали Систему. Если кубики ложатся, то вампир именно понимает что ему грозит. То есть, он вдруг осознает, что кто-то целиться ему в затылок, или, что тот засранец старейшина конкурент собирается его грохнуть.

0

513

К тому же, грамотный рассказчик будет модифицировать уровень прозрений в зависимости от уровня Прорицания вампира. Например, если одна точка, то недоброе предчувствие, если три - то осознание от кого или от чего исходит опасность, если пять и больше, то конкретное и подробное представление о том, как, зачем, почему, когда и где.

0

514

Для этого есть связи, контакты, союзники, влияние.

А дополнений больше всего у старейшины. Но на них одиночкой и не ходят, разве что утонченно самоубиться. Даже группой не ходят, если группа - уличные любители.
Так сказать, "неорганизованные массы" охотников-самоучек - природный фильтр неприспособленных неонантов и анцилл, кто либо не примазались к могучему старейшине, либо не смогли сами обеспечить безопасный домен.
А всякоразные Societa de Leopold и Sutraiko Furuso Sero отсеивают стариков набегами команд спецов, у кого истинная вера такая что старички бегут в ужасе и стенаниях, а у кого лаеблазеры.

вон, Дрезден к примеру именно с целью не дать за собой проследить охотникам и приехал на такси.

Оригинальный ход, видавшего виды старейшины достойный. Милое заметание следов, хотя против профессионалов с вековым стажем (хоть чоткие поцыки леопольдовцы) вряд ли поможет. Уж эти ребята от гангрела (уже по виду и манерам должно быть ясно, что это не просто клаббер-торик), даже старейшины, не будут ждать бронированного лимузина.

От слежки уходят, запутывая следы,

См.выше "при чоткой операции вампир не будет знать что что-то не так, пока не получит секирбашка"
Еще раз, вампир в открытом бою, даже неонант, опасен. И если спецами неонантов и анцилл можно брать в лоб, то если спалились перед старейшиной - я бы затрубил немедленное отступление. Упыри вечноживущие, никуда он не денется, можно и подождать; зато мертвый старейшина - приз на века.
Для уличного уровня и спалившись перед неонантом лучше отойти и залечь, чтобы начать заново.

0

515

Жалил Хучбаров
Да, конечно )) с учетом того, что вампиров гораздо больше чем самих охотников по сути, нужно ждать в трепете нашествий орд инквизиторов, которые поголовно ходят с истинной верой...

Прощу прощения за сарказм, но таких охотников, о которых вы говорите, попадается 1 на 1000, а в основном это психи-одиночки, самоучки-недоучки или независимые гули, с которыми, при должном подходе, совсем не сложно справиться. Иначе бы сородичи все уже давно были бы уничтожены )))

0

516

Очередной сбой сайта ?

0

517

Александр Скшетуский
Да, все mybb-овские не работали. Видать опять профилактика какая-нить была

0

518

Жалил Хучбаров
Да, конечно )) с учетом того, что вампиров гораздо больше чем самих охотников по сути, нужно ждать в трепете нашествий орд инквизиторов, которые поголовно ходят с истинной верой...

Хватит одного с истинной верой. А сопровождать его могут хоть гопы из подворотни, снятые за деньги - тру фейт высокий не шутки, а ужоснах. Одиночка старца не вынесет, но при грамотном подходе неонанта - вполне. Просто слежка и бутыль коктейля в логово. Проблема будет только с обколдовавшим логово упыреколдуном или гангрелом в земле - тут нужны подходы посложнее. Ну так валить вампиров не досуг.
И да, шабашитская стратегия такая гениальна, что только Шабаш ею и пользуется, а потому 500 лет не может обрушить Камарилью.

Я просто показываю, что одиночки в деле охоты на вампов погоды не делают. Вообще. Сделает террор-группа каких-нибудь леопольдовцев, ибо за ними опыт и денежно-человеческие ресурсы организации на пяти континентах. Такие старца вынесут, что про неонантов или анцилл. Почему - я писал.
Тремер с громом и молниями против группы спецназа в полной выкладке живет 1-2 хода. Автоматический огонь плохо сокается, граната под ноги - того меньше.
Против инквизиторов-боевиков, если хоть у кого-то из них True Faith...

Иначе бы сородичи все уже давно были бы уничтожены )))

Маскарад. Чем меньше палится упырь, тем дольше он живет. Никто не любит паразитов, да еще вечноживущих.

In the Middle Ages, an Inquisition-led population alerted to vampires' depredations nearly wiped out the Kindred's millennia-old society. How much more easily, the Inner Circle shudderingly wonders, could a human population of six billion, armed with napalm, phosphorus rounds and nuclear weapons, dispose of the parasites in its midst?

0

519

Люди тоже паразиты те ещё... а уж гули... В общем, по себе знаю. =)

0

520

Мара
Хехе милый паразит))

0

521

Люди тоже паразиты те ещё... а уж гули... В общем, по себе знаю. =)

Люди построили цивилизацию, разработали всю технологию (при этом истинные маги считаются людьми, до кардинальных изменений себя) и создали урбанистическую культуру, в которой вампир только и способен выжить (ибо люпины/верволки в нетронутой глуши, да и людей мало).
Вампир может только паразитировать. Ничего хорошего вампиры не произвели для людей или планеты. То есть, вообще ничего. Каин, конечно, отгрохал первый город... вот только его заслуга в том, что он организовал людей. Зато его дети-упыри развалили все.

0

522

Жалил Хучбаров
Люди то же не сделали ничего хорошего. На протяжении всей истории люди только убивают, насилуют, воруют, унижают, захватывают власть, и изобретают всякие хрени лишь бы свой зад по-меньше поднимать с кресла. Вырождаются люди, и паразитируют, на лике планеты. Куда там уж вампам до них.

0

523

Жалил Хучбаров
Люди то же не сделали ничего хорошего. На протяжении всей истории люди только убивают, насилуют, воруют, унижают, захватывают власть, и изобретают всякие хрени лишь бы свой зад по-меньше поднимать с кресла. Вырождаются люди, и паразитируют, на лике планеты. Куда там уж вампам до них.

Вы как-то оставили за бортом все культурные достижения человечества. Под "культурой" я понимаю все искусственное, не-природное(sic!). Вампирская культура, на фоне человеческой, ничтожна. Вампиров просто в 10 000 раз меньше+специфика проклятия давит или консервирует имевшийся талант. Даже вампирская тавматургия суть тремерская ограниченная копирка с безграничной магии истинных магов-людей герметической школы (или сеттитская с тафтани, или цимисховская с вербена, или джованни-каппадокийская с эвтанатос).
Хотя миротьмовское человечество, несомненно, деградирует, началось это примерно с провала технократской парадигмы где-то так с середины 20-го века и установлением общества сытых масс. Где же вся остальная история человечества?

0

524

Жалил Хучбаров
вы мне всё больше нравитесь))) я уже начинаю симпатизировать сетитам, жуть  :D

0

525

Жалил Хучбаров написал(а):

Ничего хорошего вампиры не произвели для людей или планеты.

Ну зачем же так категорично?)))

Александр написал(а):

люди только убивают, насилуют, воруют, унижают, захватывают власть

...ебут гусей)...

Жалил Хучбаров написал(а):

Вы как-то оставили за бортом все культурные достижения человечества.

Вы оставляете за бортом тореадоров... и это как минимум.

И вообще:

Наша человеческая "мораль" - всего лишь небольшой произвольный свод  принципов, при необходимости игнорируемых. Так почему мы требуем от чужих больше, чем от самих себя?

(с) Верхейден, Нельсон "Чужие" Книга 1.

0

526

А смысл обелять вампиров?) Вампиры не лезут в открытые битвы, против людей выпускают людей, а сами прячутся и сами прекрасно умеют мстить) Сородичи то еще говно по натуре) И только неонаты и не особо умные служители полезут в бой с леопольдовцами сами) Вампиры окружают себя людьми чтобы затеряться в их массе) И чтобы, в случае жопы, свалить, а потом покарать обидчика пожостче) В этом вся тактика Камарильи и верхушки Саббата)
Да, вампиры паразиты, паразитирующие на паразитах) А паразитам не нравиться, когда кто-то на них паразитирует) Все просто) Люди могут уничтожить вампиров ибо дети Каина им не нужны) А природа может уничтожить людей ибо они ей не нужны) Вампиры тоже могут уничтожить кое-кого ибо им они не нужны) Круговорот ненужностей в природе) И все этим потихоньку забавляются, с переменным успехом

0

527

Таркин
Твоя очередь на совете )))

0

528

*Вошла распространяя вокруг себя запах черной амбры*
Дэмиен, полагаю следующий у нашего кофешопа)

0

529

Александр
Сделал)

0

530

Вы оставляете за бортом тореадоров... и это как минимум.

Тореадор консервируют талант. Как я помню по книгам, торик не может породить ничего, что превзошло бы его успехи в смертной жизни. И чем старше, тем хуже, вплоть до деградации таланта.
Есть примеры - пожалуйста, я буду рад расширить свой кругозор в этом замечательном виртуальном мире.

Vampire the Masquerade - трагедия. Она задумывалась трагедией, и там есть все для трагедии потери человечности. Счастье не в "пыщь-пыщь!!! у-у-у-у, я устроил песчаную бурю посреди Амстердама! Сутех абха!!!" И не в бесконечной репродукции былого таланта, вплоть до его профанации. Не в тысячелетней войне старцев за абсолютную власть, и уж точно не в том, чтобы восстать в каких-нибудь 2020-ых и съесть весь мир.
Насколько бы ни был ничтожен человек, у него всегда есть путь для самореализации. Для восхождения к вершинам, с которых достижения предков покажутся лишь наивными пробами дитя. Человек может изменить мир к лучшему. Вампир не способен в силу проклятия, которое его сначала консервирует, а потом деградирует, в совокупности с хищническим кастовым обществом. В итоге у человека есть ~50 лет сознательной жизни, чтобы зажечься как звезда и осветить собою мир даже в самой ужасной деспотии, начиная третьей династией Ура и кончая современным капитализмом. Вампиру же дано лишь около 6000 лет тления для полной деградации и упадка (см. допотопные 3-его поколения или старцы уровня Ур-Шульги; а в Шабаше "многообещающий молодняк" уровня Викоса).
Вампир - проклятое существо, низший падший человек, которому "добрый боженька" дал вечность для созерцания своего гниения и ничтожества. Не зря же у сеттитов на этой почве целая религия отрицания проклятия и мира выросла, а салюбри только и живут тем, чтобы искупиться в Голконде и исчезнуть, наставив предварительно на путь другого падшего человека.
Конечно, может, мы по разному видим тексты корбука и прочих -буков. Но мне кажется очевидным, что из-за проклятия жажды крови, бешенства и клановых "специфичных" проклятий вампиру достанется лишь вечность увядания и упадка. Люди не отягощены этим, а потому именно они определяли историю планеты. Пока, по текстам магов, сами не пали в сытое безразличие ко всему. Не зря же фейки вымирают - человеки уже мечтать разучились.
Жаль тема "мир скатился в полную задницу! апокалиписец рядом!!!" исчезла, и вместо бабаха 1999 у "нас" все тихо даже в 2012.

Таркин
Отличный текст. Как и ожидалось от проницательности малков.

0

531

Кори
Эх... если бы я был жив... то... поразвлекся бы с тобой немного =))

0

532

Рассуждает как настоящий Ками *рассмеялась прикрыв губки ладошкой*
Да да все разлагаются и умирают) Те, что остаются людьми...Они так готишненько смотрятся в своем страдании и вечных муках совести.
Иногда хочется их заласкать), До смерти))
*хихикает в кулачёк и улыбается*

Александр
Не страшно?*застенчиво улыбаясь, шаркая ножкой по полу*

0

533

А что Шабаш? Это же просто орава воющих в ночи монстров. В них не больше величия, чем в стае бешеных псов - просто больные, только очень опасные. Камарильцы и анархи хотя бы сами по себе опускаются, так Шабаш еще весь мир в открытую хочет за собой утащить. Наслаждаться озверением это как превозносить инвалидность. "Чуваки, вы ничего не понимаете в слепоте! Давайте убивать и мучить зрячих и торчать от высокой эстетики незрячести!"
Хотя, конечно, для кого-то счастье - найти случайного хумана, утащить в подвал и там отвицисситудить в сады Семирамиды, даже для некоторых людей (знаю лично). Но 99% хуманов такие начинания не разделят, оттого и леопольдовцы, оттого и Шабаш на деле не отказался от Маскарада - отсекут и сожгут как раковую опухоль.

0

534

Жалил Хучбаров
Это стереотипы. Чтобы понять Шабаш, нужно попробовать себя в их роли.

Кори
Ну... это спорный вопрос )) кому кого бояться покажет лишь время )))

0

535

Жалил Хучбаров

Вы наверное по каждой своей жертве потом свечку в храме зажигаете. В честь еще одного гнусного, свершенного вами акта. )

Сожалеет ли человек который ест бекон с яичницей, что ради его завтрака жизнь потеряла возможно очень милая коровка, и возможно, очень милый петушок?

Да жалко конечно зверюшек. Но так уж устроен мир. Мы едим что бы продлевать свои жизни. Это нормально.
Кролики едят травку, люди едят кроликов, мы едим людей. Это эссенция природы. Более совершенный вид хищника питается менее совершенным, обретая через это силу.

Мы самые совершенные хищники. Мы венец творения. Каждый вампир это более совершенный вид по отношению к человеку, более приспособленный, сильный, долговечный.
Правда некоторые став хищниками все еще в своих умах жертвы и еда *проводит язычком по верхней губе, посматривая на Жалила, облизывается*.
Удел таких хищников обычно такой же как и овец стиль жизни которых они восхваляют.
Те же кто осознает свою природу и преимущества, идут к величию собственного "Эго". К своему Ажи Дкхака. Последнее конечно удел исключительно Цимисхе. Но и более простые хищники имеют свое место в пищевой цепочке. Не всем суждено быть на верху, некоторые полезны как корм, и их философия, тоже.

*Смотрит на окружение с гастрономическим, неподдельным интересом*

0

536

Жалил Хучбаров
Это стереотипы. Чтобы понять Шабаш, нужно попробовать себя в их роли.

Можно подумать, я не играл бесчеловечного мегаломаньяка-старца с шабашитскими корнями (цимисх, кстате, тот еще любитель извернуться со своим или чужим телом). Не понравилось, полный упадок. Только тогда он, из-за наплевательства на Маскарад и огромных сил, подчинил себе планету ^_^. Она тоже скатилась в гниение и упадок, реактивно быстро, следом за правителем и его кликой.

Этот шабашитский трансгуманизм упирается в непродуктивность вампиризма. Цимисх никогда не станет совершенной формой жизни, все что ему дано - имитация имеющегося, как правильно подметил малкавиан в Дарк Эйджах. Пингвину не стать голубым китом или хотя бы белой акулой, как бы он не пытался не быть птицей. Эстетизация проклятия - лишь один из способов его преодоления, такой же непродуктивный как и остальные, кроме Голконды. Все равно с ходом столетий цимисх, пускай он завицисситудит из себя хоть архангела Михаила, будет тупеть и звереть (см. дикая стоимость всего в ОП для старейшин с возрастом и постоянное падение человечности/пути). И из хотя бы мыслящего падшего станет просто псом страшных форм и способностей. В тигре-людоеде нет величия, божественности или превосходства, это просто опасное животное, равно как и акула-людоед.
Про ласомбра и антитрибу и говорить не хочется - обыкновенные падшие ублюдки.

0

537

Жалил Хучбаров
Я не знаю, играли вы или нет ))) если играли так, значит не поняли всей сути идеологии Шабаша ))) ИМХО корни её лежат еще в Карфагене.

0

538

Жалил Хучбаров

Все мерил он как человек,
и в том был убежден,
что нету лучше формы
Чем те округлости.

Ливен шептал о другом.

Обычно так оправдывает свои действия зверь человек, говоря что он есть единственный носитель культуры,  его мораль "Uber Ales".

Обычно следом за этой моралью приходил стальной кулак рыцаря и огонь инквизитора.

Воистину полны добродетелью люди,  их частичка все еще в нас. В конце концов они ведь гораздо больше чем умное стадо, или стая кровожадных моралистов ?)))

0

539

Обычно так оправдывает свои действия зверь человек, говоря что он есть единственный носитель культуры,  его мораль "Uber Ales".

Я не говорю, что люди - единственный носитель культуры. Оборотни, например, во многом враждебны людям, но они не прокляты и не упадочны. У них своя культура стражей планеты и мира духов, своя а не краденные урывки у людей.

Обычно следом за этой моралью приходил стальной кулак рыцаря и огонь инквизитора.

О, феодализм! Люблю поразмышлять об истории экономики.
Феодал силой захватывал домен и принуждал обитателей содержать его, иногда еще отрывался на подчиненных как умел. Священник оправдывал такой порядок неким божественным предвидением и держал рабов в духовной узде. Инквизитор пресекал вольнодумство, указывая на "неправильно думающего" тем развязывая руки феодалу-судоправителю вершить суд как он его понимает.

Вопрос номер один - чем система Шабаша, с иерархиями "от дуктуса до регента(рыцарство)" и "от стайного священника до кардинала(жречество)", отлична от худших проявлений человеческого феодализма?

Отредактировано Жалил Хучбаров (2011-07-26 18:01:49)

0

540

Жалил Хучбаров

Идеальный ответ) Тем, что это два параллельно существующих мира, и культуры. Наша, и человеческая.
Люди занимаются тем же что и мы. Они по своей природе такие же хищники как и вампиры. Разница только в одном.
Мы это Эго и индивидуализм. Они это коллективное накопление.
        Они растут вширь, выдумывая все новые игрушки, так и не понимая смысл и причины своих действий в силу краткости жизни. Они как мотыльки повинуются инстинктам своего рода. так же происходит и с вампирами которые следуют пути человеков.
        Мы как следующая ступень развития, более совершенная, развиваемся вглубь своей индивидуальности и самопостижения. Мы учимся контролировать свои порывы, инстинкты и страсти, и идем еще глубже к пониманию и кристаллизации своей истинной сути, на пути к которой приобретаем новые способности и формы.
        Конечно стоит отметить что мы не заимствуем у людей их понятия. Люди это наша среда, как и планета, это окружающая нас действительность к которой мы адаптируемся и с которой взаимодействуем.
        Это вся разница между скотом и нами. Они растут вширь, делая наши угодья обширней, мы растем вглубь, открывая новые резервы в себе. Мы более совершенные хищники, осознанные. Они полные иллюзий и сонного несовершенства.

0


Вы здесь » Славный город - Амстердам » Флуд » Флуд №10