Клемент Уайтхед
А я сегодня сидел и надеялся) Что вы таки выполните свое обещание и осмеете мою анкету) Или просто времени нет?)

Что ж, поехали *откашливается и берет гусли-самогуды*

Было у торговца три сына. Старший умный был детина, средний был и так, и сяк, младший вовсе потом стал Малком. А поскольку младший был какой-то аутичный и наверняка с точки зрения доброго папаши тупой, то оставляли мальчика сидеть с младшей сестрой. Ну чтобы польза была. Дальше наш Иванушка подрос, но дурачком его все равно считали. Да и он отвечал миру тем же, общаясь больше со всякими сивками-бурками и прочими коньками... пардон, бардами. Хотя пьют эти товарищи зачастую как кони. Но речь не о них.
Как известно, скрипка - инструмент Дьявола. И такого вот Дьявола на своем пути повстречал Иванушка. Как и положено в таких случаях, дьявол предложил сделку и получил согласие. И как всегда, немножко недоговорил. Ну это же Дьявол, чего от него ждать? Дьявол, чтобы его собственность не ушла в другие руки, поставил тому на спину "тайный" знак. Кстати, это именно знак принадлежности к роду? А то немного странно, обычно метки клана выдают все же при вступлении в клан, а не на испытательном сроке... А так Дьявол подрабатывал лабухом и нес свет в души, ну и все такое прочее. Обучил он ученика, устроил ему экзамен, да и прилепил рога с копытами. Уф, первый этап закончен, ура!
Но с тех пор у нашего рогатого Иванушки постоянно в ушах звучала музыка. Ну да это еще ничего, у многих, вон, голоса в голове, и все такую чушь городят! И вот, началось самое интересное! Мы натыкаемся на... Путь Соглашения Чести! Внизапна, говорит админ, и пытается сообразить, откуда это растет. Судя по характеру Дьявола, ему бы что-нибудь типа Пути Ночи исповедовать или Катари. На крайняк Гармонию, но это у нас Путь ИЧР, его отбросим. А вообще-то судя по всему, он на Человечности, ибо... Но в целом при значительных модификациях можно попробовать протолкнуть. Вот только как вампир может настолько любить людей и при этом когда-то попрать все принципы, которые ему позволяют их любить? У Дьявола, похоже, Человечность 8. И Иванушку он туда же хотел запихнуть, но не пробился. Бывает, да. Резюмируя по Пути. Я бы сказал, что по тому, что сейчас написано в анкете, это не Путь, это высокая Человечность+Кодекс Чести.
После того, как Иванушка водрузил на рога нимб, он начал ездить по миру с сольными концертами. Видимо, таких же Иванушек искать и нести людям свет и добро. В общем, поварился он в Камарилье, да и подставили его злые гады. Натравили каких-то охотнечГов. То ли Мстителей, то ли Смятенных, то ли просто идиотов (что, впрочем, почти одно и то же). И вломил им Иванушка со всего Помешательства! А как это иначе назвать? Доминированием мозг выел? Причем если учесть, что Наделенные обладают определенным иммунитетом против вампирских штучек, то выглядит сие более чем странно. Да и не спрашивают они, они просто стреляют из гранатомето. Это же Мстители, а то и Смятенные, не приведи Каин, а не Судьи или Спасители. Короче, обоснуй с охотниками таки воистину хромает на все пять лап. Причем охотников что-то было дюже много, и все неудачники. Ну да у нас сказка, так и должно быть. Не хватает только главного злодея, который все это задумал и посылает теперь отряды свои. Но зато Иванушке пришло в голову, что живет он вообще-то в жестоком мире, и надо учиться против этого мира бороться.
А дальше у нас начинается Айвенго. Славный рыцарь спасает некоего еврея. И решил, что еврею можно верить. Ну ничему его жизнь не учит, ведь только что получил по сопатке! И снова оффтоп, а как же прописанная в характере паранойя? Не вяжется она с таким вот внезапным доверием к незнакомому еврею. Добрый рыцарь произвел еврея в оруженосцы и поехал дальше. А потом этот славный рыцарь пустил к себе еще одного незнакомого человека. Параноик, что тут скажешь! Заселился этот рыцарь с двумя оруженосцами и давай снова нести все добро! В ампулах и порошке, а также в не упоминаемых в приличном обществе местах.

Уфф, кончаю, страшно перечесть. В общем, первое: из биографии я вижу светлого наивного идеалиста, которого жизнь ничему не учит, а не параноика. Второе: с охотниками все же потребую уточнить. В первую очередь, а зачем они вообще сюда приплетены? Третье: сцены встреч с гулями не состыковываются с характером - ну это уже говорилось выше про паранойю. Либо с чего он принялся помогать именно этим людям, либо почему у него нет стад таких вот спасенных? Четвертое: таки да, Путь. Как докатился до нежизни такой, и как потом поднялся до такого сочувствия. Про долг перед животными я читал. Не понял. Гринпис?

Я знаю, что таких, как я, у вас было много. И что все отв ас отставали, раз анкета в таком виде. Но я включаю логику и просто совмещаю то, что вижу в разных пунктах анкеты.

А почему она нанесена за 60 лет до Становления? Даже до загуливания?

Меня не интересует иерархия грехов. Меня интересует, как он на него встал. Он сначала упал, потом поднялся. Как именно?

3. С охотниками - почему они не убили Таркина сразу. Не разговаривая. Зная, что он вампир? Я могу привести причины, но мне неинтересно переписывать за вас анкету. Мне все равно, из какой они книги. Да, и ответа на вопрос "А зачем они вообще приплетены" я так и не вижу.

4. В анкете внезапные мысли "ему можно доверять". А шпион просто внезапно попросил попить, потому что так есть хочется, что переночевать негде. Нормальный человек, без психозов, шарахнется. И вряд ли будет верить первому попавшемуся. Только без малкавианской проницательности!

С узами и преданностью - тут уж либо крестик снимаем, либо трусы надеваем. Либо они верны по зову души, либо по зову Крови.

Вот, именно про то я и спрашиваю. Чем это было - клеймом или знаком рода? Кстати, анантомия безумия Сира - тоже штука интересная, но дергать еще и поэтому поводу я не буду, это уже мелочно

Нет. Именно это меня и интересует. Клемента тоже обучали идеалам. Но не тем, что ему подходят. И с Путем был провал, причем полнейший.
Насчет иерархии грехов - она всего лишь мелочь. Нужно все описание))

3) я бы сказал, что гораздо лучшая шутка - это убедить князя, которому Таркин помог, что Таркин как раз инфильтратор и предатель. И заставить Князя объявить Кровавую Охоту. Надежно, практично, стратегически выгодно. Но это мое личное мнение. А я как уважаемый читающий вижу ни к селу, ни к городу приплетенных идиотов, причем совершенно клинических идиотов.

4) А почему именно этим? Если без малковской проницательности? Почему не вдове боцмана? Почему не ребенку из подворотни? Почему не собачке, не спрашиваю, там без разницы, человек или животное))

Я тебе это припомню, да-да))).

Клемент Уайтхед
Я ни в кого иголками пока еще не тыкаю, но меня раздражают вопросы, которые не имею смысла, ибо задающий не хочет думать. Про третьего сына торговца, про свою смертную жизнь у меня и так описано, это несет свой оттенок мировозрения и он накладывается. Я не вижу смысла объяснять то, что написано, тем, что было объяснено заранее. Не находите это немного, глупым, повторять одно и то же несколько раз? В конце концов, это не диктант и не лекция.

С чего Князю верить Таркину? С того, уважаемый, что это как раз и есть Камарилья. Здесь все намного сложнее, чем в вашем Саббате. У сородичей, которые передвигаются из города в город, всегда есть рекомендательное письмо от другого Князя. Уже не беря в расчет то, что некоторые сородичи в принципе довольно известны. Почему Князь не провокатор этого заговора? Наверное потому что нет. Логично? Между прочим тот же Князь ни пошевелил и пальцем, чтобы защитить "помошника", так что не надо. Я описываю биографию своего персонажа, а не личные взгляды Князя Берлина на то, как вести политику. И не приводите мне в пример Саббат как идеал однослойности, это невыразимый бред, в этой компании отморозков плетуться интриги и покруче Камарильских, а жизнь неоната, на самом то деле не стоит ничего. Она и в Камарильи то ничего не стоит, но там можно хотя бы не высовываться лишний раз. В Саббате, если ты не имеешь высокого статуса (выше дуктуса), тебя легко отправляет с толпой мяса на убой. И счастье там не в том, что выжил в бою ты или нет, а в том, что хотя бы половина стаи уцелела. Иначе...печально будет, лучше умереть.

С Путем, приводить цитаты я не буду, потому что мне лень переводить вам книгу. Я уже сказал, скинуть ее могу, почитаете. А насчет сравнения с благородным Айвенго, это вы очень зря. Если вы не видите разницы между Путем и Человечностью, то что тут можно сказать... У вас низкая Человечность значит)

Между прочим, Камарилья планировалась для защиты сородичей от Инквизиции. То что во власти там гадюшник, это неудивительно, в Саббате ничем не лучше, те же Ласомбра ушли в эту секту, ибо им не дали постоять у руля. Ай, яй, яй, отняли конфетку у ребенка. И уж простите, если бы в Камарилье все использовали Человечность (чего никогда не было), то секта бы давно развалилась, ибо большинство стариковнаших, ушлы бы во власть Зверя, а затем в длительный торпор. В Саббате вообще Человечности выше 3 не бывает. Как мой Сир дошел до уровня Архонта, это его дело. Путь которым мы идем, я вам лишний раз повторю, не имеет ничего общего с состраданием. Это эгоизм. Вы высшие существо, только вы имеете право править и направлять, смертные это жалкие и полуразумные существа, о которых следует заботиться как о домашнем скоте. Если у вас есть собака, то возможно вы сможете понять. Вы же не позволяете животному приказывать вам, что делать? Вы его используете, причем открыто, не важно для охоты или для собственного удовольствия. Но имхо, нормальные люди не посадят собаку с собой за стол, не станут с ней играть в шахматы или покер, а уж тем более обсуждать политику президента США. Потому что в вашем понимании, собака не способна этого понять. Ну, а если вы упертый собачник и все так делаете, то представьте обычных кур в курятнике.

При обычном бытовом качестве, вокруг заговоры не мерещаться, дома не минируются, а гостям и встретившимся людям доверяют не после того, как одному сломали ноги и избили, а он не сдался или после того, как кому-то покопался в голове Доминированием. Логично? Я конечно понимаю, что в современном мире, недоверие это бытовое качество, но простите, если вам звонит таджик в форме госслужбы в дверь и просит воды в ведро налить, вы ему или открываете или посылаете или игнорируете, а не вызываете ментов, не требуете его документов, не стреляете в него из ружья. Или все же все это делаете?)

Всем вечера!

Таркин
Я вас прошу объяснить то, что мне непонятно. Всего лишь. Да, я тупой. Я могу привести немало способов обосновать то, что написано в анкете, но это ваша анкета и ваш персонаж. А считать "моим" Шабаш несколько некорректно, поскольку вам неизвестно, кем и за кого я играл. Ответы в стиле "потому что этого не было" - хороши, но нерациональны. Я могу расписать маленький заговор на два лагеря, причем модель будет простая. Но сие было лишь предложением, ибо эти охотники-идиоты все так же висят ни к селу, ни к городу.
Кроме того, пожалуйста, не путайте меня, как игрока, с моим персонажем. Я играю много ролей по разные стороны баррикад, а не останавливаюсь на какой-то одной.

Фактическая ошибка. До 7. Выше действительно вряд ли, ибо нерационально.

То есть, ответа нет. Жаль.

Мне нужна только одна цитата - как это Путь увязывается с Камарильей. Почему последователей Пути не кидают налево-направо, как они ухитряются стоять на своих идеалах. Не считайте это нежеланием думать. Точнее не так. Я не хочу думать за вас, но хочу понять, как именно ваш персонаж борется с таким противоречием.

А я себе паранойю не прописываю. Она таки бывает разная, особенно в том, что касается тяжести заболевания, но если это именно заболевание, то в принципе, его даже можно увязать с Путем в плане завышенного самомнения персонажа, но при этом получится, что скоту уделяется слишком большое внимание. Или паранойя Таркина распространяется только на каинитов, некогда его больно ударивших? Или еще как-то? Я не буду просить полное описание всех тонкостей, но хотя бы в целом поясните, пожалуйста. Все, что я выделял - это бросающиеся в глаза несостыковки и дыры. Как автор, вы знаете гораздо больше, и потому имеете возможность описывать не все. Но я как читатель глупо хлопаю глазами и долго соображаю, как ту что связано.

Кланбук Ласомбра. Фракция Королей Тени. специализация - взаимодействие со смертными и заколачивание бабок))
Короли и Королевы Тени (The Kings and Queens of Shadow)
- Да, я верю в правление из тени. Но я хочу быть той тенью, которая простирается перед смертными, идущими прочь от света, плотно опутывает их и рисует тропы, которые они никогда не признают. Их души - мое королевство.
- Глория Йи, дуктус, Манила
Некоторые Ласомбра воспринимают вампирское бытие как правление над людьми. Они выполняют очень важную функцию в Шабаше, делая большую часть той работы, что выполняют гули в Камарилье. Они занимают свое место во власти смертных, добиваясь влияния, накапливая ресурсы и в целом делая смертный мир более податливым для контроля Шабаша.
Несмотря на громко звучащее название, Короли и Королевы Тени занимают в клане положение, близкое к париям. Они должны следовать Человечности, а не Путям, или они теряют многие из возможностей взаимодействовать с людьми. Более того, они должны сохранять высокую Человечность, чтобы управлять кем-то, кроме психопатов. Это означает, что многие встречи и дела Шабаша, включая важнейшие ритуалы, проходят мимо них. Быть приговоренным к постоянному контакту с миром смертных часто является наказанием, связанным с изоляцией от родной стаи; выбор постоянного контакта с миром смертных показывает либо огромную преданность, либо тайный дефект характера, и некоторые вампиры им особенно не верят.
Иногда Короли и Королевы создают собственные стаи. Они часто привлекают особое (и критическое) внимание местного Епископа. Несколько раз за столетие поднимался скандал, когда какая-то стая Королей и Королев выступала против идеологии Шабаша и отделялась от секты. Часто претензии были обоснованы: отрезанные от других идей, члены стаи начинали думать, что они и есть настоящий Шабаш, и начинают строить планы по захвату власти. В других случаях обвинения - просто удобный способ выявить единомышленников и показать лояльность к камарильским традициям скрытности.

Это по какой именно морали? И какому времени? Вплоть до 20 века убивать было можно и совершенно не зазорно. А в той же Латинской Америке и сейчас есть места, где именно так.

Я не о том, кричит он или нет. Персонажа загнобят и заклюют не за Путь, а за ту мораль, которой он следует. Птичка-наивняк ведь. Да еще и благородная. Верное служение Лорду - ну и спользует его этот Лорд, если сочтет нужным. Игра может быть слишком крупной. Кроме того, в Камарилье предательства слишком много. От этого есть какая-то моральная защита? Почему Таркин до сих пор в этом гадюшнике? Уточняю, кроме Шабаша и Камарильи есть еще и другие группировки.

Таркин
Это иерархия современной американской морали. А если учесть, что Человечность все же определяется не США, а религией и культурой страны, в которой воспитывался человек, то считать эту иерархию эталоном я считаю несколько неправомерным.

Вы опускаете в рассуждениях то, что можно же и не дисциплинами обрабатывать. Вампиры живут туеву хучу лет, поэтому в интригах поднаторели. Тут сказал, там сделал маленький знак, здесь поддержал или отстранился. А у вас получается все очень прямолинейно. Зачем помыкать открыто, если можно надавить на честь и преданность к Князю? Зачем Дисциплины, если парой слов в нужном месте и в нужное время можно направить не хуже? Князь, возможно, разбрасываться не станет, но ведь и Князь не вершина иерархической лестницы. Есть еще передел власти в Примогене, есть грызня за почести и многое другое.

Таркин
Я читал не только Библию, но и Коран, и Веды. А еще историю. Я сейчас не говорю о Старце, который старше христианства - он на эту Библию положит с прибором. Возьмем время поближе, Европа, век 17-19. Дуэли. Дело чести, между прочим. Заповеди едины практически для всех религий - но в то же время, не стоит забывать о толковании и о тех, кто за пределы заповедей выходит. Пресвятая инквизиция за-ради заповедей те еще деяния вершила. Убийство всегда регламентировано, и даже если исключить войну, то в мирное время тоже во многих случаях убийство не есть грех. Ну или не такой грех, чтобы по этому поводу сдаваться зверю. А то получается, что в древности все после Становления резко падали в Безумие, поскольку Человечность выше 2-3 у них по указанной иерархии не поднималась.

Я не о том, что важно для Пути. Я о том, что честного и благородного могут пользовать во все дырки и предавать постоянно. Причем не факт, что честный-благородный поймет, кто именно его предал... *пытается совместить ежиков, ежики сопротивляются* блин!

Клемент Уайтхед
Как говорится, это проблемы вашего персонажа, раз он не состыковывается со взглядами на Человечность. То что в 17-19 веке были дуэли это да, вот только они запрещены были. Поэтому то их устраивали в уедененных и тихих местах, а не на площади перед дворцом короля. Дуэль это лишние доказательство того, как инстинкты человека, преобладают над его разумом. Вот не надо мне говорить про честь у тамошних ребят и про то что это хорошо. Это сравнивается с тем же каменным веком. К вам в дом пришел чужак, нассал на ваш костер, ваше дело чести убить его, потому что он вас оскорбил. Это проявление эмоций зверя, который защищает свою территорию и всем показывает насколько он сильный, дескать "не лезь на мою территорию, зашибу". США может пропогандировать что угодно, они сами в большинстве своем имеют ту же Человечность 5-6, по своим же меркам. Хотя половину книг МТ издавали в Канаде, но это дело десятое. Человечность у Инквизиции? Вы шутите? Это была если не самая фанатичная, то самая корумпированная организация уж точно, о какой Человечности речь? То что они оправдывали свои дела Верой, это их проблема. Что же насчет Человечности 2-3, между прочим, это уже монстры по сути, они не просто убивают, они получают от этого удовольствие. Дуэли из за чести это Человечность 4-5, да, некоторые могут умереть ибо сами виноваты. В конце концов, если вы уверены, что убитый реально заслуживал смерти, кидайте кубики на Сознательность. Может вы расскаиваетесь в том, что поубивали столько народу?) И прекратите мерить по аристократам, мерьте по обычным людям. Те же мирные крестьяне, исправно посещающие церковь, порой намного человечнее самого святого рыцаря-аристократа.
Не забывайте, для вампиров высокий уровень Человечности, важнее чем для людей. Люди во френзи обычно не впадают. А если персонаж, после своего Становления, постоянно впадает в безумства и кровопускания за любой косой взгляд, а уж тем более считает это нормальным, то это проблемы игрока и персонажа. Не находите? Поразмыслите над этим и поймете, почему в Камарилье, которая "официально за Человечность", несмотря на то, что в ней тот еще гадюшник, очень редки убийства, особенно массовые. А то знаете, я и Путь Рыцаря могу трактовать по своему. И будет персонаж улыбаться Князю, Архонтам и Юстициариям, вежливо себя вести, а сам в душе думать "Как я вас ненавижу ублюдки, поубивал бы всех. Вот, тоже мне Архонт, имбицил он, ходит важный такой, как павлин, а мозгов за несколько сотен лет ни грамма не набралось". Или обещать помочь соклановцу или товарищу, ну и дать ему вместо парочки головорезов (если он в опасности) или денег, пистолет и сказать: "Удачи!" или "А теперь тебе осталось лишь ограбить банк!". Но мой персонаж ведь помог, идею дал, оружие дал, что вы еще хотите?)

Вы пытатесь мне доказать, что мой персонаж слишком благороден. И его можно использовать как заблогарассудиться любому идиоту. Если этот идиот из  клана персонажа или его товарищ, или этот идиот действует через них, тогда да. Если этот идиот попытается воспользоваться гостиприимством, то тоже да. Но от последнего, у меня свои методы, а насчет первых двух, уж извините, но я думаю что своему соклановцу или товарищу, любой персонаж доверяет более-менее и на этом можно сыграть. Можно сыграть на слабостях любого Пути, если знать как и иметь фантазию. Вы для начала попробуйте, а потом посмотрим, что из этого выйдет, вот так обсуждать это можно бесконечно, я вам бритый, а вы мне стриженный. Я вам говорю можно, а вы мне возможно. Я говорю пробуйте, а вы мне "а если?". Я уже пояснил все, что мог на тему Пути, если вам так не понятно, проверяйте игрой на практике. Повторю, сыграть на принципах персонажа можно даже при Путях Катари, Метаморфоз, Крови или Выженного сердца.

Что же насчет Темных веков. Тогда был Путь Человечности.

Путь Человечности

Кого-то этому Пути обучают старшие собратья, кто-то воспринимает его инстинктивно. Те, кто следует по Via Humanitatis, - называют они его так или нет, - стараются сохранить свои человеческие эмоции. Эти вампиры по-прежнему считают себя людьми, а не непонятными монстрами. Они понимают, что тоже могут пасть жертвой Зверя, но готовы сражаться с ним, используя правила и понятия смертных.

Путь Человечности подразумевает наличие определенных моральных принципов. Он призывает просто действовать как человек, потому что убийца – тоже человек. Это учение признает, что человечество обладает определенным потенциалом добра и милосердия, и поощряет соответствующее поведение. Каиниты, далеко продвинувшиеся по этому Пути, стараются быть справедливыми, сострадательными и честными. Но среди них есть и яростные воины, прославившиеся среди детей Каина. Трудно найти равновесие между необходимостью и добродетелью.

Via Humanitatis не имеет формализованного этического кодекса. В целом его последователи должны воздерживаться от жестокости и извращений. Они не должны убивать без крайней необходимости и должны уважать права других существ. Им нужно заботиться о благосостоянии людей, точно так же, как и о благосостоянии своих собратьев. Основной принцип этого Пути нашел свое отражение во множестве религий и философских систем: поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой.

Путь Человечности можно понимать по-разному: в средние века у людей были самые разнообразные моральные ценности. Часто игроки и мастер интерпретируют этот Путь в соответствии с собственными взглядами и понятиями. Такой подход полностью оправдан, к тому же он позволяет вам изучить собственную систему ценностей в безопасной обстановке.

Путь Человечности, поощряющий благотворительность и умеренность, практикует Добродетели Совести и Самоконтроля.

Но для примера вот таблица:

Путь Человечности
Значение Пути Деяние, требующее броска на Убежденность
10 Случайный проступок
9 Намеренный проступок
8 Намеренное причинение вреда
7 Воровство и разбой
6 Непредумышленное убийство
5 Бесцельное буйство
4 Хорошо обдуманное, предумышленное причинение вреда
3 Садизм и извращения
2 Предумышленное убийство
1 Только самые гнусные и жестокие действия

Но мы все же берем современный вариант Человечности, логично? И в современном мире, убивать, а уж тем более без причины, это не хорошо.

Вернер Мейснер
По мне Примогеном клана Гангрел быть нельзя, как раз по этой причине)) Но с другой стороны, если в городе много Гангрелов, которые не согласны с политикой клана, то почему бы и нет. Должен же хоть кто-то контролировать и отвечать за этих ребят)